Peut-on se permettre n'importe quoi en se prévalant d'un indiscutable "second degré" ?Peut-on se permettre n'importe quoi au nom du bon délire bien mâle ?
J'avoue que je me pose la question. Je suis un peu perplexe à la lecture des paroles d'une chanson que je viens de connaître grâce à Floriane : TTC - Girlfriend - il paraît que c'est connu, je ne connaissais pas (checkez le lien, je refuse de polluer mes pages avec un vocabulaire aussi répugnant).
J'ai donc pris connaissance des paroles, et j'avoue qu'à la première lecture j'avais bien plus envie de vomir que de m'hilarer devant mon ordi en me disant "ah ah ah c'est forcément du second degré, (ou du énième) bon délire, ils se sont gavéééés !!"
Mais j'ai également perdu le goût de perdre mon énergie à crier vainement des insultes destinées aux merdes en tout genre qui peuplent la planète. Je suis plus brillante qu'eux, et ma fierté m'interdit désormais de m'abaisser à ce genre de mesquineries. Calmement je me rends donc sur Google et recherche quelques discussions concernant ce fameux titre. J'en trouve plutôt l'éloge, appuyée par la magnifique excuse du second degré, du "c'est un bon délire entre potes", et du "ça doit bien envoyer en boîte".
Ok.
Du second degré donc. Dans un sens, c'est plutôt rassurant, parce que les paroles sont quand même ignobles, et si vous voulez mon avis, il faut être un bon crasseux d'un goût douteux pour arriver à les sortir de sa bouche tranquillement "en délirant". Dans un autre, c'est plutôt malsain, et pour deux bonnes raisons.
Nulle part dans cette chanson il n'est mentionné un explicite usage de second degré, et donc, une parodie éventuelle de chansons rap hautement misogynes, que plein de gens apprécient en tant que telles par ailleurs. J'ai écouté du rap pendant bien assez longtemps pour savoir de quoi je parle. "Ramène moi une p'tite pute que j'la fasse crier du bout d'ma bite" chantait en toute élégance et poésie Booba de Lunatic, aujourd'hui très à la mode. La chanson de TTC est explicitement pire ; qui dira à un gamin de 12 ans que TTC dit de la merde pour faire rire ses potes, mais que Booba quant à lui est bien sérieux ? Je suppose que le gamin, pas très évolué, du haut de ses douze ans, se contentera de délirer bien sérieusement sur le sujet évoqué en lui-même.
La seconde raison, je vais peut-être la jouer dramatique, c'est que ce genre de paroles ne peut pas faire rire, et même pas à moitié, un certain nombre de personnes. C'est de trop. Je sais que la plupart des garçons, et bien des filles probablement aussi d'ailleurs, ne peuvent imaginer ce qu'est un viol, et qu'ils ne cherchent pas à le faire non plus. Je suppose que ce n'est pas intéressant pour quiconque n'a pas été confronté de près à ce phénomène. C'est une question d'intégrité physique non respectée, d'abord. Et ça mêle tout un tas de sentiments profondément violents et négatifs, de la douleur physique, l'impuissance et l'humiliation à la honte voire la culpabilité d'on ne sait pas vraiment quoi. Des filles ont peut-être vécu des situations semblables à la "girlfriend" fantasmatique et "délirante" des TTC, et pas de leur plein gré.
Je ne crois pas que l'on puisse rire de ça.
Je ne crois pas que l'on puisse laisser sciemment traîner une ambiguïté pareille lorsqu'on sait que des ados par définition influençables sont le public cible des rappeurs en général.
Et d'ailleurs, je crois que ce genre de délire ne peut exister que parce que les filles sont effectivement considérées comme des objets baisables dans un coin du cerveau de tout le monde.
Alors je crois que même entre potes, "trop" délirer là-dessus est malsain.
Et en faire un titre destiné à un large public devient carrément insultant. Finalement, je me moque de ce que les auteurs de ces lyrics pensent vraiment des femmes - comme de ma première chaussette. Ce n'est pas l'important ; l'important c'est que les mots ont leur influence, bien plus étendue qu'on ne veut bien le croire. Ce sont les mots qui véhiculent les idées d'une génération à une autre, qui impriment des conceptions dans les inconscients. Ils sont à manier avec précaution. Le second degré et l'humour ne sont pas des excuses ; si l'on est pas assez fin pour manier ces instruments à bon escient, mieux vaut s'abstenir.
Merci Flo (on ne me changera pas...)
21 commentaires:
ça m'a pas l'air d'être uniquement une parodie de rap (il manque bien trop d'éléments qui sont spécifiques au rap).
Plutôt une parodie d'un seul pan d'une possible interprétation psychologique..
C'est clair qu'il faut aller très loin pour faire grincer, maintenant; mais ça me rend quand même un peu dubitative tout ça.
Probablement moins que toi, parce que j'ai bien moins l'âme de défense de la femme. Mais dubitative quand même.
Je vais y réfléchir, et relire les paroles.
Et puis écouter la chanson.
Parce que là, en fait, je découvre au fil de ton article.
I'll be back
En attendant.. toutes mes amitiés de ton côté.
yo
salut fanny com dab il est tard et je dort pas mais c pa grav ca me donne loccaison daller sur d blogs...enfin bref tt ca pr dire ke cetet chanson de ttc jla connais pas mais ken genral ttc c d crasseux mais vmt crasseux et meme si j'm bien leur zik ben je les aime pas pck ils font du crasseus POUR du crasseu donc la a mon avis c ds la continuité du truc koi...
ca c t la premiere partie now la 2e...quand tu parle d sweat et tout de t chaussures tt ca tu te decrit un peu comme quelqu'un qui sen fout de son apparence comme une fille pas feminine (dailleur lexpression négligée n'est pas destinée qu'au femme ma mere me dit ausis que desfois je fait négligé mais c pa le plsu important...),un sac presque lol alors que quand je te vois c pas du tout l'image que tu donne ni meme que tu veu donner ,t aussi soignée que la pluspart d autres fille mem si ta d globe et une super veste H&M(dailleur tu av chez H&M quand meme...)avec d etoiles!enfin bref a mon avis tu es comme les autres filles a ce niveau la mais ds un style different(tu me dira je te comprend ca me ferai chier de ressembler a la pluspart d autres meufs...)tt ca pr dire que voila t cm les autres au fond!!mais ca doi tenerver que je te dise ca...pourtant ca devrai pas c cool de vouloir etre feminine de vouloir etre jolie et c pa pck tu veu letre que tu ne veu etre QUE ca...enfin tt ca pr dire que voila les vetements,lapparence tout ca ben ca a a mon avis rien a voir avec linégalité hommes femmes!!!en plus dans ton articl on diré que tu voudrai qu'on soit tous les meme...alors que voila egaux oui mais pareil NON!!!faut pas ca av etre horrible bouhhhhhhhh en plus g pa limpression ek tu veuille ca non plus!!c vrai vive les filles bien feminines et les anthony kiedis non?enfin voila pour le coté fringues...apres pr le sport je suis un peu daccord avec toi mais surtout pas daccord en fait pck je suis ok que le but recherché quand tu fait du sport c le meilleur de toi meme etc etc mais le blem c que des filles qui recherche ca yen a vmt pas bcp dc mem si au fond c vrai dans la pratique a mlon avis ca fait que reveler les differences non pas seulement physique mais surtout dans la maniere denvisager la pratique sportive,quand 90% des gars vont etre a fond dans un sport 90% d filles nen auront rien a battre!!!mais bon encore une fois on est different et c cool(je trouve...)et quand tu parle des qualités qu'on reconnait pas aux femmes ben mem si je pourrai pas ten citer la(dailleur pour les hommes non plus a part le fait detre bon en sport et detre parfois un peu plus courageu et encore...)elles en ont plein sinon pourquoi nous les hommes chercherions a autant a vivre avec lune dentre elle,c pas que pour baiser quand meme ou meme avoir d enfants sinon on vous lacheré desuite apres lol!!
enfin bref arrete dete vener comme ca meme si c vrai qu'ya du quoi desfois,dit toi que la terre est blindée de cons quils soient hommes ou femmes et que tora bien du mal a les changer(le meilleur exemple c bouba,il est tro con,il est en carton l dit que dla merde il e prend pour un ricain et sa seule fierté c detre allé en prison...mais ya d milions d egesn qui le kiffe kes tu veut y faire...le sgens st con!!)donc ignore les con et continue a me mettre ma branlée a singstar ainsi qu'a vincent "le bizarre" dixit ta mere (ca c enorma dailleur lol)...allé sur ce bonne nuit ,bisous!!
lol je vien de voir qe javé oublié de dire que c t brice mais ta du ten douté si ta ue la passion de tt lire pck je vieu aussi de voirque c t du sacré commentaire mais c normla vu on se fé pas de petits debats quand on se voi fallé bien que je te dise certains trucs!!
bye^^
Louisette : je te laisse appronfondir ; pour ma part je n'ai pas eu l'envie d'écouter, la lecture était déjà presque de trop. Découvre et dis-moi.
Brice, comment ne pas te reconnaitre, avec ce style d'écriture si particulier^^ D'ailleurs a priori tu commentes pas le bon article, mais c'est pas grave...
En résumé, oui je trouve cool que les filles et les garçons soient un peu "pareils", je trouve ça naze l'idée de on a rien en commun, on aime pas les mêmes choses, ca cloture les individus dans des univers limite impénétrables et même si a priori on a la possibilité de faire "ce que l'on veut" (tu insistes toujours la dessus d'ailleurs) ca reste toujours plus difficile lorsque tout le monde pense que "ce n'est pas pour toi"... pour les garçons comme pour les filles d'ailleurs.
Je pense que la différence essentielle restera toujours.
Je trouve naze que la partie supérieure du Monop a côté de chez moi ne soit consacrée qu'à tirer des sous aux filles, entre le makeup, les shampoos, les sous vetements et tous ces cosmétiques de merde... le seul rayon qui devrait être réservé aux filles pour moi c'est celui des Tampax^^ (ça on nous l'enlèvera pas...)
Tu me trouves pas négligée, pourtant j'ai jamais de makeup, je me coiffe pas, et je porte des fringues de sport ; en gros ca passe aussi bien que les autres filles sauf que beaucoup de filles passent des heures là-dessus, en fait elles se font chier pour rien...
Tu es un gars et on aime à peu près autant être beaux^^ avec des vestes à étoiles et des ceintures rose fluo, je leur ressemble presque moins qu'à toi tu vois
Pour en revenir au sport, beaucoup de filles s'en branlent, mais celles qui font vraiment du sport elles aiment perfer !! bien sur je me base pas sur les gens du CSU qui sont la pour gratter des points à leur moyenne, c'est tout ! Mais des filles qui en veulent y'en a...
Bon, maintenant je vais aller naviguer à un degré et sous la pluie... yahou... et c'est quand tu veux qu'on débat mon p'tit^^
PS : d'ailleurs les mecs "courageux" mais j'y crois pas une seconde lol
Soulagée de voir que ça t'a fait réagir. J'ai été choquée en lisant ces paroles. Vraiment.
J'arrive pas à croire qu'on puisse permettre ça. Ca me retourne l'estomac.
Mais t'es une vilaine, parce que tu m'as même pas répondu sur mon blog, pssst!
Enfin, y a l'article, et c'est bien. J'espère que beaucoup vont s'insurger contre ça, et qu'on arrivera à faire quelque chose. Si tu veux discuter avec Elise, j'te filerai son adresse msn. Hier, on a écrit un mail pour une assoce. Elle veut l'envoyer à NPNS. J'y connais rien, moi, mais bon, tu devrais bien t'entendre avec elle.
Je n'ai pas répondu sur ton blog ? Tu as écrit quelque chose à propos de ça ? Parce qu'il ne me semblait pas...
Je suis quand même contente de voir que ça te choque, c'est plutot naturel. La fibre féministe n'a même rien à voir là-dedans - même Brice est presque d'accord...
Bonne nuit, j'attends les conclusions approfondies de Louise.
C'était plus à titre informatif qu'autre chose qu'elle voulait faire ça. Pour savoir si des lois contre ce genre de choses existent, tu vois? Quels moyens de pression peut-on avoir contre des groupes qui diffusent des idées-insultes pareilles?
Je ne sais pas s'il en existe, mais bon, on pensait que ce genre d'assoce était sûrement mieux informée que nous.
Pour mon blog, j't'ai envoyé le mail, puis j'ai mis un article. Mais t'inquiète, c'est pas grave. Ce qui l'est, c'est ce groupe, et plus on parlera, plus les choses changeront, j'espère...
bah écoutez la musique, c'est édifiant.
(via radioblog par ex)
Ca fait tomber la moitié de l'argumentation de Fanny, parce qu'au ton c'est clairement dit que c'est du xème (rho, voyez le jeu de mot digne de gad) degré.
Z'en pensez quoi?
Aux dernières nouvelles, il paraît que ça en est pas vraiment, du second degré, mais une extériorisation de fantasmes sexuels supposément libératrice (voir le blog de Flo et l'interprétation personnelle des TTC sur wikipédia).
Partant de là, il s'agirait d'une vision du sexe, à prendre ou à laisser. Je vais écouter par simple souci de justice, mais il sera difficile d'éradiquer le préjugé négatif.
Ecouté.
Pas aussi convaincue que Louise, si ce n'est qu'on comprend pas le quart des paroles. Je suppose que c'est la petite voix nasillarde qui porterait tout le second degré ? Booba dans un autre genre a presque une voix aussi ridicule.
Les paroles restent de trop, pour moi. L'idée aussi. Et mon argumentation en resterait pertinente : le second degré peut il excuser tout et n'importe quoi ? était bien ma question première.
Elle devient par contre déplacée si, comme on le lit sur wikipédia, ce n'est pas une question de degré.
Je pass' le mic, à vous...
J'avais aussi écouté la chanson, avant de poster sur mon blog, et franchement, la voix du gars ne faisait qu'accentuer mon dégoût. La manière de balancer ça façon shouté, en parlant vite, c'est limite plus lâche. Parce que si on ne fait pas attention aux paroles, effectivement, on ne comprend pas grand chose, et pour moi, c'est d'autant plus grave. Les gosses écoutent ça, dansent sur ça (j'sais pas comment on peut danser là-dessus...), ils entendent quelques gros mots par ci par là, ils sont so happy, et puis, après? Ils chantent que la femme est une pute, que c'est un objet, qu'on le prend, et qu'on le jette... et ils en sont à moitié conscient?
Second degré ou pas, pour moi, ce n'est pas drôle. Et ce, quelle que soit la manière de chanter. Il y a des choses qui ne font pas rire, et pour moi, chanter que la femme n'est qu'un objet faible, une chaudasse qu'on allume et qu'on éteint vie fait, en est une.
je sais pas. J'arrive pas à être aussi en rogne que vous.
Et pourtant j'en aurais toutes les raisons personnelles nécessaires. Mais non, j'arrive pas.
Peut-être justement parce que j'ai fini par apprendre à relativiser -à outrance alors?- ?
Je trouve con, mais pas grand-chose de plus que ça.
Je trouve ça plus triste qu'énervant. Peut être que ce n'est qu'une chanson et que ça n'a pas d'importance en soi, pas d'impact.
Ce qui me dérange c'est que cette chanson n'est pas la seule, elle s'inscrit dans une globalité de merdes en tous genres (musiques, pubs, films, etc) qui diffusent une image "féminine" proche de "ça", de près, ou de loin. Et que ça influence des gens malgré tout.
Ce qui me dérange aussi c'est que le "chanteur" revendique son texte comme une simple expression de pensée, tout juste une conception du sexe ; c'est le sexe selon lui. Et il doit trouver des échos, j'imagine.
Ca ne changera peut-être pas ma petite vie, à moi, ni celle des garçons qui ont grandi et qui ont un vrai cerveau en état de marche.
Mais comme Jamel le dit dans son spectacle, si on traite pas bien les filles, c'est pas leur faute à elles, et c'est pas non plus la faute des gars "on était pas au courant de cette idée... que les femmes sont des personnes"
La femme est-elle une personne dans cette chanson ? Non.
Et la raison pour laquelle je parle de viol n'est pas simplement hors contexte ; c'est que la femme est considérée dans ces paroles de la même manière qu'elle peut l'être lorsqu'elle est victime d'un viol ; il y a les mots qu'ils disent, mais il y a aussi l'idée que la volonté féminine n'est pas nécessaire à un acte sexuel - pas de volonté mais la soumission. etc
Je finirai sur une note positive. Cette chanson ne semble pas être du second degré, au final. Et pourtant, c'est ce pare-feu qu'invoquent les petits ados des forums pour justifier leur appréciation de cette musique. Comme s'ils ne concevaient pas que ça puisse être sérieux ; et se défendant de penser aux femmes de cette manière.
C'est déjà ça... mais ça n'enlève pas le reste.
je suis désolé mais je ne crois pas que cela soit du 2nd degré.
Le texte dont il est question consiste à "utiliser" les femmes comme objet sexuel.
Il n'y a ni respect ni sentiments ni quoi que ce soit qui puisse à aucun moment faire penser que ces tristes individus respectent ni les femmes ni le genre humain en général. Je me demande si d'autres chansons de cette bande sont à caractère homophobe.
Quand à rire de tout, je pense qu'il faudrait relire Desproges et revoir Coluche. Mais comme tu le dis, le second degré doit être manipuler avec destérité et art sinon ... s'abstenir.
Quand aux ados, peut-être y a-t-il une éducation à faire ou à refaire pour qu'un jour il y ait véritable égalité entre les sexes mais cela dépend de beaucoup de facteurs dont il pourra être question plus tard...
Tiens, je ne suis pas habituée à avoir des anonymes dans mes commentaires... c'est drôle mais du coup, il m'est difficile de répondre sans savoir à qui je m'adresse, je m'en rends compte.
Cette ouverture "dont il pourra être question plus tard ?", que signifie-t-elle plus précisément ?
Au passage, je souligne avoir entendu à la radio la chanson de Yelle, jeune fille qui a parodié la chanson des TTC, sorte de "réponse" sur le même ton et le même registre. Ca peut s'écouter sur son site.
On peut également avoir accès à une interview d'elle au Grand Journal (sur Youtube), mais j'ai été plutot déçue, sa prise de parole spontanée est bien moins vindicative que son titre veut le montrer ; elle était même inexistante ; on aurait que ça la gênait d'avoir critiqué les "rappeurs machistes" et qu'elle s'en défendait presque... ça et Ségolène sur TF1, et je commence à penser que les filles vindicatives à convictions manquent cruellement parmi nos personnalités...
cette question qui pourra être abordée plus tard est celle des ados garçons dont tu évoques brièvement les comportements dans ton texte.
On peut se demander ce qui est de l'ordre de l'inné (inscrit dans les gènes) et de l'acquis (reproduction d'un comportement).
S'il s'agit de reproduire un comportement tout est jouable pour atteindre un réel respect entre fille et garçon sinon...
Je te renvois à un article de telerama de la semaine dernière concernant ce sujet.
Pour ce qui est de mon anonynat permet moi de le rester car nous nous connaissons...et que je ne veux pas jouer les vieux machins.
Vieux machins... bon, d'accord. Je trouve ça un peu gênant que quelqu'un que je connais ne veuille pas me révéler son identité... et puis évidemment, je ne peux pas m'empêcher de faire tout un tas de suppositions, on est tellement en cercle restreint sur ce blog d'habitude.
J'ai comme du mal à m'exprimer avec ce déséquilibre a mon désanvatage.
Pour ce qui est de l'article de Télérama, je l'ai justement lu. A vrai dire c'est le genre d'article où mes proches se disent "tiens ça c'est pour Fanny"... (je passe pour féministe à peu près pour tout le monde)
J'ai aimé l'humour de l'introduction, et me rappelle surtout ensuite des démentis d'une certaine chercheuse, comme quoi les différences structurelles des cerveaux masculin et féminin étaient bien plus supposées qu'attestées.
Pour ce qui du comportement des ados (je n'ai d'ailleurs pas parlé explicitement de garçons, les filles y sont tout aussi sensibles), je pense également que tout est jouable. Mais il faudrait d'abord modifié tout un ensemble de paramètres, et cela semble beaucoup difficile, étant donné que le plus important me semble être de l'ordre du symbolique ; impalpable, inconscient...
cesse tes suppositions sur l'identité du vieux machin qui pratique le kayak;est papa de trois filles; marié à une féministe. je suis donc mal parti mais j'assume.
je suis .......................... claude.
Mon épouse découvre le site. que de discussions en perspertive.
C'est juste inadmissible de donner à entendre cette conception de la sexualité à des jeunes en construction:un modèle de soumission avilissant pour les filles et celui d'une toute puissance phallique pour les garçons.Cette vision des rapports (sexuels!) femmes/hommes étant largement relayée par les images pornographiques outrageusement diffusées et accessibles il est urgent d'éduquer nos filles et nos garçons.Je veux dire que l'éducation nationale relayée par les médias devrait lancer une campagne d'information et de réconciliation axée sur les rapports ( multiples,riches et variées) entre les filles et les garçons.On me répondra peut-être que l'école a déjà tant à faire mais je suis convaincue qu'en aménageant des temps à l'école, au collège et au lycée on peut faire en sorte que les jeunes étudient et vivent ensemble dans un respect mutuel de leur intégrité physique et morale.
Et puisque "hope" reste pour moi le maître mot il y a des rappeurs et des rappeuses qui détournent et se moquent des décérébrés de tout poils: Dizzi la peste "j'suis un beau gosse", Diam's et Laâm avec un clip dans lequel elle s'est entourée de beaux mâles soumis!
Et puique j'ai trois filles je n'hésite pas du moins pour la plus grande à aborder ce sujet de manière explicite.
Et pour finir de manière triviale si tu permets "Second degré... mon C...!"
Fabienne Bassani -Coudert
Waow... excusez-moi, je suis si peu habituée à avoir de nouveaux lecteurs ; mais quand même contente d'éveiller d'autres intérêts que ceux de mes habitués (sans qui ce site n'existerait pas soit dit en passant, merci à vous^^)
Eh bien, je n'ai pas grand chose à ajouter, si ce n'est que je suis d'accord ; même si généralement je me sens seule à le dire, il me semble qu'il y a effectivement des choses à mettre en oeuvre, de vieilles idées à remettre au présent, pour que les garçons et les filles puissent vivre ensemble harmonieusement.
Il semble qu'il n'y a qu'un pas à faire, parfois, mais cela semble hors des préoccupations générales. Les viols at autres agressions sexuelles, les violences conjugales, tout cela ne sont que des illustrations extrêmes et néanmoins banales qui s'inscrivent dans une symbolique d'un être croyant avoir le droit d'imposer sa volonté à un autre.
Symbolique alimentée chaque jour, à divers degrés, par des images (publicité), des chansons, des vidéos... mais tant qu'il ne s'agit que d'images ou de mots, peu s'en préoccupent.
C'est un véritable enjeu social, susceptible d'améliorer la vie de 50% de la population, et on n'en parle tout simplement jamais - pour exemple, la campagne électorale, sensée être basées sur les désirs et craintes des Français... mais ceci est une autre histoire.
Merci en tous cas.
Nous vous remercions de intiresnuyu iformatsiyu
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